Sociální fobie Sociální fobie   
 
Témata  |    1  2    ..poslední (3) přihlásit | registrace  

Hlavní menu

   Úvod
 Články
 Terapeuti
 Knihy
 Vaše příběhy - vložit
 Vaše tvorba - vložit
 Fórum - založit téma
 Pokec -stav
 Seznamka
 Ankety
 Kalendář
 Poradna
 Odkazy
 Kniha návštěv
 Kontakt
 


TOP

  Hudba,co rádi poslouchají fobíci, 22.11.2017, 23:18
Filmy, 20.11.2017, 21:34
Ztrata panictvi/panenstvi u lidi ze SF,kdy ?, 04.09.2017, 18:55
Zaměstnání a sf, 01.11.2016, 19:13
Hledají se všichni z Ostravska, 11.01.2015, 18:00
|Něco pro radost, 06.08.2014, 11:54
Vědecké zajímavosti, 06.08.2014, 11:37
Sociální fobie a křesťanská víra, 13.06.2014, 16:06
Naše občanské sdružení, 19.09.2013, 15:51
Pomohla někomu AD na SF?, 16.01.2013, 21:55
 
Celkem: 30 Zobrazit vše


Aktuality

  19.09.2010, 17:36
Byly aktualizovány informace o občanském sdružení Sfinga, o.s. Obecné informace, cíle, kontakty, termín srazů ...zobrazit

02.08.2010, 22:35
Diskuzní fórum nyní dostupné přes RSS čtečky. Zdroj XML Atom 1.0 http://socialnifobie.info/feed/ Případné pr...zobrazit

10.07.2010, 15:08
Portál dostal nový plášť! Náměty a připomínky jsou velmi vítány. Především pak, pokud naleznete chybu, ozn...zobrazit

08.07.2010, 12:54
Zdravím vespolek Dnes došlo k nasazení nového motoru fóra. Z vnějšku se vcelku nic nezměnilo, ale uvnitř do...zobrazit

 
Celkem: 4 Zobrazit vše



Komunikace v reálu x po netu11. prosince 2015, 10:58
Před pár dny jsem sem prvně zavítala a nedá mi to, abych nezačala s touhle otázkou: překvapilo mě, a opravdu hodně, jak tu jsou zjevně všichni v pohodě co do vyjadřování svých názorů, a říkám si, je to tím, že je to jen přes net-čili bezkontaktně, nebo tím, že víte, že je to tu specifická komunita a cítíte se tu bezpečně? Kdo z vás, co tu jednoznačně formulujete svůj pohled a stojíte si za ním, eventuelně i pošlete toho druhýho drsně do hajzlu, tohle zvládne i jinde po netu, a kdo i v reálu? Přemýšlíte předem, co a jak tu říct (a jestli vůbec :) ) a přepisujete a měníte, než to odpinknete, a bojíte se pak reakce nebo se dodatečně stydíte, že já vůl tohle psal, nebo tady ne? Jinde jo, ale tady ne? Protože mě přijde, že tu komunikace plyne tak nějak hladce a spontánně a nikdo si s tím, co říká a co si o něm bude myslet jinej fobik, hlavu nedělá.

A jestli snesete trochu neadresné kritiky (dala bych adresnou, ale za tu chvíli si nicky nepamatuju a nechci to mířit jen a jen na Madnesse, protože není jedinej a nebylo by to fér, aby si to odskákal za všechny ;) ), můj úplně první dojem byl, co to má do prdele bejt? Soutěž o to, kdo je na tom objektivně nejhůř? Myslela jsem, že vyrostu, když jsem četla pojednání o tom, jak holky se SF na rozdíl od kluků se SF nemají se seznamováním v podstatě žádné problémy (názor chlapa, samozřejmě). Přístup typu "my chudáci se SF nemáme v porovnání s normálníma lidma žádnej život" mi taky leze na nervy. Oni ti "normální" totiž můžou mít zase třeba obsesivně kompulzivní poruchu nebo Crohnovu chorobu nebo se starají o dementní maminku. A tohleto "moje SF je větší než tvoje" ... já nemám slov. :) Je tak strašně jednoduchý vidět jen to svoje a marginalizovat strach toho druhého. Respektujte to, že i někdo jinej než "já" má potíže ... vy jim do hlavy nevidíte a nevíte, jak to prožívají, nevíte, co mají za sebou. Víte jen, co řeknou. A ti, co si nejvíc stěžujou, nejsou automaticky i těmi, co jsou na tom nejhůř, to platí obecně. Zkrátka, vy, co si myslíte, že jste praví a jedineční fobici a největší chudáci od přírody, dejte i jiným právo na zkurvenej život. ;)

Tenhle první dojem mě pak ale přešel, musím dodat. Té soutěže se asi účastní jen pár lidí. Zato hodně nahlas. (Podotýkám, že přátele nemám, chlapa nemám, práci celkem mizernou a stejně ji nezvládám, každodenní obavy z blbostí, třicítku mám už za sebou a před sebou vyhlídku leda tak na sebevraždu, pocity beznaděje, neschopnosti a viny už jen za to, že jsem naživu, dobře znám ... to jen tak, aby bylo jasný, že bych se případně mohla taky kvalifikovat. :p )
Přidat k oblíbeným | Dolů | Odpovědět   

sfmw|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 14:56
vnímám to velmi podobně, jak to popisuješ.
k Tvému prvnímu odstavci - přemýšlím předem, přepisuji, opravuji, a obvykle neodešlu. protože se bojím reakce, stydím za názor. a ano, anonymita internetu pomáhá. v reálném životě je to těžší.

k druhému odstavci - skoro bych řekl, že to je část podstaty SF - přílišné zabývání se svými vlastními problémy/myšlenkami/obavami...ale souhlasím s Tebou

a k třetímu odstavci - jsem na tom podobně :(
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Nyx|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 14:56
Želvuško, tohle je jeden z nejzajímavějších a nejtrefnějších postřehů, co jsem tu četla, teda hlavně z pohledu ženy :) Mám v mnoha věcech poměrně podobný názor, zvlášť co se týče subjektivního vidění svých problémů i bagatelizování problémů ostatních... V tom jsou asi fobici přeborníci. Vítej mezi soutěžící v nikdy nekončící a stále se opakující hře: Čí život je víc na hovno, zkusme se vzájemně politovat, případně si po síti vynadat a zanadávat... :D

Není špatný se čas od času svěřit druhým, trochu si vylít srdce, ale není moc efektivní zahrabat se čistě do negativity, jak to dělají mnozí, to není řešení. Jakmile do týhle bažiny negace a sebelítosti jednou zabředneš, těžko se pak hrabe ven. Proto je dobrý se občas na svoje problémy podívat s odstupem, uvědomit si, že i ostatní mají své vlastní vážné problémy, které na první pohled nemusí být patrné.

Co se týče toho svobodného vyjadřování, tak u mě je to věc čistě cviku a překonání strachu. Taky jsem kdysi všechno podobně řešila, jestli ten komentář odpálit nebo ne, bála jsem se reakcí, bála jsem se nadávek, jestli se tím někoho zbytečně nedotknu, ohleduplnost a slušnost převážila potřebu říci svůj názor atd... Nakonec jsem zjistila, že místní pány často provokuje a "vytočí" třeba obyčejná banalita, slovíčko, obrat... Kolikrát i věc, která je podána nějak nevinně a bez záměru nějak iritovat, spíš jen čistě vyjádřený názor od ženy.

Ovšem tady je asi i ten problém, nikdo tu moc nesnese opozici a opačný názor (kritiku tu už vůbec ne :D, zvlášť když je to názor od ženy podaný s trochou "drzosti", bere se tu jenom vyjadřování sounáležitosti, občas tu proběhne nějaká ta slovní přestřelka... Prostě je to jako chůze na tenkém ledě (narušení teritoria ostatních), je tu moc lidí, kteří nedokážou často být nad věcí a všechno si berou až moc osobně. Tady na respekt a toleranci moc nenarazíš, je tu hodně testosteronu, tak aby sem člověk aspoň trochu zapadl, musí jim to občas podat v jejich jazyku :) To ale neznamená, že v běžném životě je člověk takhle radikální a drsný. U fobiků spíš naopak.

Mě to psaní sem na stránky dalo celkem hodně, docela mě to osvobodilo od strachu se vyjádřit, dokonce nejenom tady, ale i venku. Nebojím se komukoliv říci svůj názor do očí a stát si za ním. A to můžu říci, že byla doba, kdy jsem se tu necítila bezpečně a příjemně, spíš naopak, jeden útok střídal druhý a pěkně drsně...

Ale prostě mi to nedalo, naštvala jsem se na sebe i trochu na ně (jejich dost zjednodušené vidění světa žen, jejich "problémků" a postoje k ženám obecně), ten strach svobodně se vyjádřit jsem i přes jejich řeči překonala, teď už nemám problém říci cokoliv - pozitivní i negativní názory, neřeším, jestli se mnou někdo bude souhlasit... To je obrovský pokrok, vzhledem k tomu, že jsem to tu zpětně pár let četla a nedokázala jsem nic napsat. Podle mě u žen je ten strach silnější než u mužů (možná specifický projev SF u žen více se projevující), proto sem už asi moc žen nepíše.

Takže je to podle mě věc cviku, nebát se a zkoušet, zkoušet to dál a dál, i když člověk místy názorově narazí. Pak se dostaví určitá svoboda. Zkus to taky a uvidíš i pozitivní přínos v reálném životě :D
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

sfmw|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 15:53
velmi zajímavé příspěvky!
já to tu taky už dobu čtu a často mám snahu k něčemu se vyjádřit, ale obvykle to nedopadne :(
Nyx: jak jsi to prolomila? tu vnitřní obavu projevit svůj názor?
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Nyx|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 17:07
U mě to asi bylo i paradoxně tím, že mám v sobě určitou tvrdohlavost a zásadovost :D, která mě k tomu dost nutí (snažím se věci i po neúspěchu - kterého jsem zažila habaděj - hned nevzdávat), paradoxně díky tomu, že se do mě hodně naváželi, jsem to dokázala překonat, takže díky určité "expozici" tady a že jsem jí měla dost :D, jsem to dokázala hodit za hlavu a vyjadřovat se jak chci, brát tu všechno s humorem. Tím že jsem se nevyhýbala oněm nepříjemným situacím, ale trochu bojovala, tak se to nakonec prolomilo.

Z počátku jsem psala relativně umírněně (ještě se strachem, ten mě neopouštěl docela dlouho :), s určitým odstupem, spíše věci neutrálního typu ( tedy z mého úhlu pohledu :), když jsem viděla, že i to vyvolá u někoho opačnou reakci - což jsem nečekala (částečně proto, že jsem i žena), tak mě to nakonec kupodivu posílilo, nakoplo k tomu, abych se nebála projevit i víc, když oni tu tak "perlí" a svobodně se vyjadřují takřka k čemukoliv.

Nikde přece není psáno, že tyhle stránky jsou jen pro hrstku vyvolených starousedlíků, ale pro všechny lidi, kteří mají problém se SF, tak by se ani neměli nějak cítit omezení nebo svázaní, bát se tu druhých, jejich reakcí. Kvůli tomu, že ostatní mohou mít trochu odlišný názor. Naopak, tím, že je tu tolik lidí s různými názory a postoji, tak je to velký přínos pro život tam venku, člověk se komunikací tady hodně učí, učí se chápat ostatní nejenom sebe, vciťovat se, být míň "sobecký", učí se obhajovat, stát si za svým, učí se spontálnosti, psané komunikaci s lidmi, dokonce se učí trpělivosti v komunikaci s lidmi venku, nadhledu, učí se být takový, jaký skutečně je (i ukazovat to jaký je ostatním navzdory tomu, že se třeba nějak ztrapní nebo poníží), bez nějakých přetvářek, je to možnost jak ostatním nejenom říci svůj názor, ale i možnost pomoci druhým, zasmát se s nimi, "spřátelit se". Ukázat druhým, co je v člověku skryté pod povrchem, to - co jen tak nikdo nikomu neukazujeme, ať už je to třeba "jenom" smysl pro humor nebo cokoliv jinýho.

Sfmw, to že občas narazíš na někoho drsnějšího tě naopak svým způsobem může posílit, teda mě určitě. I samotné překonání toho strachu a obavy nějak projevit svoje já se počítá, prvních pár příspěvků jde ztuha, jakmile ale uvidíš trochu zpětnou vazbu - ať už pozitivní nebo negativní, tak tě to samo namotivuje, uvidíš sám :D Dá se to naučit jako cokoliv jinýho, věc cviku.

Asi jsem toho po tom, co jsem tu četla několik let samé polopravdy nebo řekněme zkreslené informace o ženách, měla hodně na srdci (taky jsem to nechápala jako Želvuška), byla jsem přesvědčená, že věci nejsou tak jednostranně dané, jak to tu prezentují někteří jedinci, to mě trochu dráždilo, jenomže každý tady má tu svou pravdu a není ochoten třeba jenom připustit, že se může v některých věcech aspoň částečně mýlit, což je chyba.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Ruby|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 17:44
Taky mi kdysi dělalo problém vyjadřovat se na netu - ať už na fórech a v diskuzích, v chatech nebo zprávách a emailech. Ale lze si na to zvyknout. Jen to chce vydržet a nevzdávat se (když člověk přepisuje jeden příspěvek napodesáté a stejně tam má překlepy...). Kde jinde si zvykat vyjádřit se, když ne na internetu... člověk může přečtení reakce odkládat donekonečna; když se ho něco dotkne, může se zavřít sám někde doma a pobrečet si, zanadávat, vyklepat se z toho; jako svoji reakci může zvolit mlčení...

Jinak je zajímavý přečíst si něco o asertivitě
www.podnikator.cz/provoz-firmy/managemen...
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

sfmw|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 17:56
děkuji za povzbudivý a vcelku optimistický příspěvek...
budu z povzdálí sledovat :)
já mívám občas takový úlet, že bych se zde třeba i vyjádřil, občas i něco rozepíšu, ale když si to po sobě přečtu, odvaha mne obvykle opustí a smažu to :( prostě mi dojde, že je to "mimo mísu", nebo že to nikdo nepochopí, nebo že se někoho dotknu, případně že se za to do mě někdo "hrubě a nevybíravě" pustí. zamyslím se, zda mi to stojí za to a nepošlu. a tak mi dlouhé roky hlavou běží všelijaké myšlenky a nápady, které ovšem s nikým nesdílím - jednak proto, že nemám s moc kým, a když už mám s kým, tak se obvykle stydím...
nemám ovšem problém fungovat prakticky, nedělají mi takové problémy úřady apodobně, ale spíš osobní kontakt s někým, na jehož názoru by mi mohlo nebo mělo záležet. to jsem pak v háji... :(
a nějak nevím, jak z toho ven
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Initnas|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 18:30
Já myslím, že komunikace po netu je daleko jednodušší, protože pisatel zůstává v anonymitě, nebo je minimálně v tu chvíli neviděn ostatními. Nemusí se bát, že neřeknce v pravou chvíli správným tónem plynule správný postřeh. Naopak si při takovém psaní můžu předem rozmyslet co říct a někdy to případně i opravit. No a když něco pokazím, pokud jsem v anonymitě, vždycky můžu zdrhnout a všem to bude jedno. To je výhoda, ale myslím, že třeba jinde i dost velká nevýhoda internetu. Pro lidi se SF ale daleko pohodlnější místo, než nějaký real diskusní klub.

Máš pravdu, je kravina tady soutěžit, kdo je na tom hůř, to už je fakt absurdní. Ono to tu tak někdy asi fakt je, někdy to takjen vypadá, protože se ředa lidí potřebuje vypovídat a sype ze sebe co může, nemylsím si, že každý potřbeuje ukázat, že je na tom ještě hůř a je tím nějak zajímavější, jsou to spíše jen výjimky.
Zaujalo mě ale to s tím seznamováním holky vs. kluci. Nesdílím ten radikální názor, co se tady občas objevuje, že holky se SF nemají se seznámením s kluky problém, zatímsu kluci se SF se s holkama seznámit téměř nemůžou. Nicméně je to témě, nad kterým občas taky přemýšlím. Jen pro pochopení z čeho to, jako z pohledu kluka, může pramenit. Když jste kluk se SF nebo něčím takovým a chcete se seznámit s nějakou holkou, velmi často nakonc narazíte na to, že neumíte (nebo je to vlemi problematické) být iniciativní, jednoduše z důvodů pramenících ze SF. Neoslovíte ji, nepozvete ji někam, nebo je problém s komunikací v reálu (ne po netu) a podobně, ona dřív či později vycítí, že jste divný pavouk a nic z toho není. Samozřejmě to tak nemusí být vždy. A zároveň vidíte, že je kolem spousta kluků, kteří s tím problém nemají a to, co vás stojí strašné úsilí, oni udělají skoro jakoby nic. Celkem sama se pak nabídne myšlenka, jak to asi mají holky a hned nato druhá, že přece když se často ukáže, že je nutné, abyste byli iniciativní především vy jako kluk, tak že jako holka se SF to budete mít asi jednodušší. Netroufám si tvrdit, že to tak je, spíš se jen pokouším vysvětlit, z čeho asi může pramenit ten jednostranný klučičí pohled, ale schválně by mě zajímalo, jak to vidíte vy jako holky, jako z vaší strany. Schválně to zkuste napsat, aspoň můžeme ty názory dát dohromady a ujasnit si, jak to opravdu je, ať nejsou pořád jen řeči o tom, jak to má kdo těžší nebo ne.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Ruby|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 20:22
"Nemusí se bát, že neřeknce v pravou chvíli správným tónem plynule správný postřeh."
Ale pořád se můžeš bát, že ho ostatní nepochopí.

"Naopak si při takovém psaní můžu předem rozmyslet co říct a někdy to případně i opravit."
A když si neumíš říct dost, když si nevěříš, můžeš text upravovat donekonečna. Anebo si nakonec řekneš, že je to stejně blbý, tak to radši smažeš a neuveřejníš.

"No a když něco pokazím, pokud jsem v anonymitě, vždycky můžu zdrhnout a všem to bude jedno."
1) Zdrhnout můžeš i v reálu (přihlaste se, kdo jste to nikdy neudělali).
2) Ono jim to jedno být nemusí ani na tom internetu - zeptej se těch, kterým lidé neodpovídají na maily.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Huckleberry|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 20:24
želvuško zavítej sem častěji ,je to celkem fajn změna po těch stereotypních madnesových a B.S. zoufalých výkřicích , a o těch dvou pitomcích ani nemluvě..
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Ruby|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 20:27
"A zároveň vidíte, že je kolem spousta kluků, kteří s tím problém nemají a to, co vás stojí strašné úsilí, oni udělají skoro jakoby nic."

A jako holka vidíte, že o holky kolem vás se kluci zajímají, ale o vás ne - slušný kopanec do sebevědomí (či spíše toho, co z něj zbylo). Holka si říká: co je se mnou špatně? Nejsem dost hezká? Mám moc tlustý zadek? Křivý zuby? Nebo je to proto, že nosím brýle? (Tohle se děje, dokud jste v nějakém kolektivu (škola apod.) - když jste pak zavření (zavřené) doma, samozřejmě moc interakcí mezi klukama a holkama na vlastní oči nevidíte.)
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

sfmw|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 11. prosince 2015, 20:37
hezky se nám tu ta diskuse rozvíjí...

Ruby - naprostý souhlas, naprostý souhlas a do třetice naprostý souhlas. Popisuješ totožné myšlenky, které napadají mne.

pro mě velmi pozitivní zjištění - existují lidé, kteří se zabývají stejnými myšlěnkami, jako já. to se mi doposud nestalo. Ať jsem to, o čem tady všichni nyní píšeme popisoval komukoliv (kamarádům, známým, přátelům), většinou jsem je vyděsil, včetně mé manželky.
Měl jsem tedy pocit, že jsem opravdu hodně divnej a že to nikdo nechápe.
Jsem opravdu rád, že stejné obavy sdílí více lidí.
avšak...
Uvědomujete si také, jako já, že to jsou kraviny a že to, nad čím my tolik váháme, nikdo jiný neřeší? a sráží vás to taky dolů?

(toto jsem po sobě přečetl třikrát a dvacet minut váhal s odesláním...)
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

B.S.|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 12. prosince 2015, 14:50
sfmw - tady nic nesbalíš dědku
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Initnas|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 12. prosince 2015, 18:47
Ruby:
tak máš pravdu, jo, ale přecijen si troufám tvrdit, že po internetu je to pro SF prostě o něco snazší, než z očí do očí naživo. Možná upravuješ dlouho, přemýšlíš nad tím dlouho, někdy to ani nepošleš, ale nakonec ti ostatní to na tom nevidí a normálně se s tebou baví dál. S tím zdrhnutím jsem to asi nepopsal moc dobře. Jde o to, že pokud něco v komunikaci zkazíš, tak třeba ve škole nebo v práci tě pak mají všichni za divného pavouka a ty v tom musíš zůstat. Nebo žiješ v nějakém místě, kde tě lidi znají, taky v rodině, a tak. Ale na netu to skutečně prostě je anonymnější a nikdo nebude text, kterému se bude třeba i vysmívat, spojovat zároveň s tvou konkrétní identitou, které by se jinak třeba rád vysmíval taky. Zdrhnout jsem myslel taky tak, že nemusíš odepsat jen tomu konkrétnímu člověku, nebo třeba svůj příspěvek smazat, nebo si zmenit nick a podobně. Zkrátka chci říct, že je to jiné, než v reálu a dává to v jistém smyslu širší možnosti k tomu, aby to bylo snazší.

Huckelberry:
jo, želvuška to tu probrala :-D

sfmw:
Kraviny, jak se to vezme, ale jo, tak nějak uvědomuju a někdy i sráží, ale na druhou stranu, proč ne, když je o tom s kým mluvit/psát...
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

sfmw|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 12. prosince 2015, 22:51
B.S. to opravdu nemám v úmyslu :) :) :)
ale pobavils mě :D
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Leonka|profil:Re: Komunikace v reálu x po netu 15. prosince 2015, 09:02
pres net je komunikace urcite snazsi,nez osobne....treba ja v realu komunikuju minimalne,spis jen posloucham,neco doplnim,objasnim,a tak. ale na netu,kdyz clovek druhyho nevidi,jak se tvari,ton hlasu,gestikulace,to vsechno umi dost vydesit....a to na netu neni vubec,jen pismenka. takze je to vyrazne ochuzeno o tu emocni stranku.jenze zase jak to clovek nevidi,tak reba nepochopi vtip,kdyz nevidi usmev,nepochopi nadsazku,a hodne casto si to zkratka vysvetli uplne jinak,nez to bylo mysleno a tak dochazi casto k nedorozumenim. to coz v realu nehrozi vubec,tak z reci tela je o hned jasne,jak je to mysleno. ale obecne je na netu vyjadrovani podstatne snazsi.:)
Nahoru |  Odpovědět    

  1  2    ..poslední (3)


Témata





Pro vkládání příspěvků, je nutno být přihlášen.
Pokud jste již registrován, přihlaste se zde.
Pokud nemáte doposud registraci, registrujte se zde.
Zaslat zapomenuté heslo zde.




Sdílejte

 
 


Plánované akce

  Fobici ze Zlína?, 21.11.2017, 21:51
Boj se SF, 14.11.2017, 15:58
Sebezkušenostní pobyt, 06.11.2017, 20:20
Olomouc, 09.10.2017, 18:25
Sraz Ústecko, 13.09.2017, 11:24
 
Celkem: 117 Zobrazit vše


Hledat

 
  
Web Témata 
Příspevky
 
 


Anketa

 

 
Vypsat všechny ankety


Google search

 

 


Návštěvnost

   


       SF na Lidé.cz
       SF na Twitter
       SF na Facebook
       RSS 2.0, Atom 1.0