Sociální fobie Sociální fobie   
 
Témata  |  první..    1  2  3    ..poslední (3) přihlásit | registrace  

Hlavní menu

   Úvod
 Články
 Terapeuti
 Knihy
 Vaše příběhy - vložit
 Vaše tvorba - vložit
 Fórum - založit téma
 Pokec -stav
 Seznamka
 Ankety
 Kalendář
 Poradna
 Odkazy
 Kniha návštěv
 Kontakt
 


TOP

  Hudba,co rádi poslouchají fobíci, 01.02.2019, 01:04
Filmy, 23.11.2018, 20:46
Ztrata panictvi/panenstvi u lidi ze SF,kdy ?, 04.09.2017, 18:55
Zaměstnání a sf, 01.11.2016, 19:13
Hledají se všichni z Ostravska, 11.01.2015, 18:00
|Něco pro radost, 06.08.2014, 11:54
Vědecké zajímavosti, 06.08.2014, 11:37
Sociální fobie a křesťanská víra, 13.06.2014, 16:06
Naše občanské sdružení, 19.09.2013, 15:51
Pomohla někomu AD na SF?, 16.01.2013, 21:55
 
Celkem: 30 Zobrazit vše


Aktuality

  19.09.2010, 17:36
Byly aktualizovány informace o občanském sdružení Sfinga, o.s. Obecné informace, cíle, kontakty, termín srazů ...zobrazit

02.08.2010, 22:35
Diskuzní fórum nyní dostupné přes RSS čtečky. Zdroj XML Atom 1.0 http://socialnifobie.info/feed/ Případné pr...zobrazit

10.07.2010, 15:08
Portál dostal nový plášť! Náměty a připomínky jsou velmi vítány. Především pak, pokud naleznete chybu, ozn...zobrazit

08.07.2010, 12:54
Zdravím vespolek Dnes došlo k nasazení nového motoru fóra. Z vnějšku se vcelku nic nezměnilo, ale uvnitř do...zobrazit

 
Celkem: 4 Zobrazit vše



Scn2|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 03:20
Tohle není hazard. Zde platíš za hotový produkt nebo herní čas. Tudíž pouze ta zmíněná studna, stejně jako si platíš rádio/tv/mobil/vodu/elektřinu/whatever, kupuješ rohlíky. Taky po prodavačce po konzumaci rohlíků nemůžeš chtít 10% investice zpět, ani po vodárnách, elektrárnách atd.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 12:50
však o hazardu jsem ani nepsal, gamblerem jsem myslel hráče videoher který zato hraní utrácí peníze,

10% investice zpět píšeš ty, já jsem psal o 10% poplatku za výběr prostředků zpět na účet, který má být určen pro poskytovatele/provozní na pokrytí svých nákladů za své služby/hry a plus samozřejmě na nějaký ten výdělek/zisk
vidíš tam ten rozdíl, nebo ne?
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Furler|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 13:09
Já myslím, že gambler je hlavně ten , co utrácí peníze s nadějí většího zisku. Když hraješ, hry tak utrácíš za zábavu a ne protože můžeš vyhrát a změnit si život.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 13:20
gambler/hráč taková metafora, ale to už je takové jak by řek václav klaus slovíčkaření,
jinak jak víš že že gambler zrovna nehraje pro zábavu, ale pro nějakou naději na lepší život?
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 13:28
jinak utrácet peníze s nadějí většího zisku to dělají spíš investoři, gambler je spíš takový nekvalifikovaný investor/spekulant hazardér
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Scn2|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 16:08
Jღhnny Jღu

"10% investice zpět píšeš ty, já jsem psal o 10% poplatku za výběr prostředků"

Asi se stále nechytám, jediné co mě z toho vychází, je možnost zpětného výběru celé investice s tím, že si provozovatel ponechá poplatek v hodnotě 10% vložené investice na provoz.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 02. prosince 2017, 17:02
jj už se chytáš, jen také upřesnění že ta vložená investice/prostředky se v rukou zkušeného hráče může i zhodnotit na úkor méně zkušených protihráčů
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Scn2|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 03. prosince 2017, 18:16
Nj, ale v tomto případě (wow a podobné online hry) je to ještě větší nesmysl, než původních 10% z investice.

To už můžou rovnou udělat hru za desetinu ceny, která pokryje pouze náklady na provoz serverů + menší výdělek a odstranit prostředníka, což je v tomto případě náklady na ukládání a výběr prostředků, řešení problémů s výběrem atd.

Nebyl by kdo by se o hru a různé patche staral, hra by byla už ve fázi "tak jak je", nebyly by finance na další vývoj, tzn žádné datadisky a ta samá hra každého jednou omrzí, takže ke konci by to nepřitáhlo více lidí, ale naopak se postupně snižoval stav.

Nemluvě o tom, že kdyby hra byla za desetinu ceny, tak ano, budou mít více hráčů, mohli by mít ve finále i více hráčů než dosud, ale aby dosáhli určitých uspokojivých finančních výsledků, tak by muselo těch hráčů být minimálně 10x tolik. Už teď mají celkem dost plné servery, takže s desetinásobkem počtu hráčů je potřeba platit silnější servery, hráči platí méně, takže ke konci by to byl overwhelm, finančně neutažitelné a stejně by to krachlo.

Tady se prostě vydělat nedá, není to nastavené pro zisk, ale pro zábavu. Samozřejmě jsou možnosti, jak na tom nelegálně vydělat, popř styl diablo akce, kdy ti padl předmět náhodně generovaný systémem a mohl se za reálné peníze prodat hráčům. Ti si museli nabít účet, aby mohli nakoupit. Vydělal jsem na tom asi 30eur. Samozřejmě z té aukce měl profit i provozovatel, nějakých 5% ze zisku, viz reálné aukce. Dlouho jim ten systém stejně nevydržel.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 04. prosince 2017, 14:36
jde o ten princip, základní myšlenku jak proudí peníze, odkud kam a cose s nimi děje,
teď jak víme všechny herní prostředky světa proudí jedním směrem od hráče k vývojáři/provoznímu, jenže kdyby proudili mezi hráči samotnými pro které jsou ty hry vyvíjené a tráví v nich hromady času, tak nikde není napsáno že těch 10% poplatku by představovalo stejný objem financí jako dnešních 10% z ceny v tom uzavřeném jednosměrném modelu, tedy pouze od hráče k vývojáři kde celí ten koloběh končí,

těch způsobů jak to proudění prostředků může probíhat je vícero,
například asi od takového nejjednoduššího modelu formou jakýchsi stávek hráče samého na sebe v rámci nějakých vzájemných duelů, kde by ten poplatek mohl být i dynamický, čím menší stávka tím větší procento provoznímu a naopak čím vetší stávka tím menší procento poplatku, jako je tomu například u těch malých miniher hraných v prohlížečích, třeba u této staré deskové hry dole v tabulce Rake
www.onlinebackgammonmoney.com/review/ski...

až po ty komplexní hry s virtuální ekonomikou která by byla krytá reálnou měnou, kde každý virtuální předmět a surovina by měla svou reálnou hodnotu, vyčíslenou cenou, která by mohla být buď fixní předem daná, nebo pohyblivá volně obchodovatelná, aukce/burza, dokonce některé suroviny/komodity by se mohly obchodovat přímo přes brokera na reálné burze, vlastně celou takovou hru by mohl dnes provozovat broker který už má na ty finanční operace patřičné oprávnění a licence, jen by muselo dojít k vzájemné dohodě s někým z herního průmyslu,

mimochodem to byl i hlavní důvod proč v tom diablu došlo k hyperinflaci uzavření aukci a zákazu obchodování, protože ty virtuální zlaťáčky tam nebyli právě kryté žádnou reálnou měnou
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Scn2|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 05. prosince 2017, 05:14
Jo, pokud by byl obchod mezi hráči, tak beru. Ale tvá původní premisa byla: "kdyby 100% všech prostředků vložených hráči do her nezůstávali výhradně tvůrcům/provozovatelům her"

Což u většiny her, které nejsou typu hazard, ale dobrodružství, stejně zaplatíš vývojáři 100% za hru. Každý vývojář/grafik/programátor, jde do projektu s vidinou pravidelného platu po určitou dobu + smlouvou o procentu z výdělku z prodeje.
Pokud by do hry vývojáři přidali možnost si vydělat na nějakém duelu, tak nemají jistotu, že tuto featuru budou využívat všichni a není jistota, že těch 10% poplatku v duelech poplatí výdaje za servery a lidské zdroje atd.

Aby měli nějakou jistotu, tak by museli vytvořit hru založenou pouze na těchto duelech a je to už jen jiný typ hazardu, do kterého se moc lidí nepohrne. Taková featura není pro moc lidí lákadlem a třeba pro Blizzard je jednodušší, když rodiče dítěti zaplatí 331kč měsíčně a bude to hrát podstatně více dětí, než aby se vývojář zaměřoval na výdělečně činné, co mají buď problém, nebo je to baví a mají přebytek peněz.

Ale ok, pokud bych tu featuru převedl na stávající wow, jsou tam arény a battlegroundy. Řekněme, že pro přihlášení na PvP fight musíš investovat nějaké peníze a vítězná strana bere vše. Šlo by. Pokud by ovšem neexistovaly možnosti podvodu, domluvy, řešení výpadků netu, lagy atd. Stačilo si přečíst spam na Blizzard foru, kdy vypadly servery, jak byli lidi kdesi a přišli o to či ono.

Co se týče obchodu s virtuálními předměty a surovinami, potíž je v tom, že se občas objeví hack nebo bot a jednoduše ta surovina/předmět bude časem neprodejný, takový bot je na rozdíl od hráče schopen jet 24h denně po určitých místech a sbírat kytičky/rudu, vše přetavit, vyrobit šperky a prodat. Pokud umře, je schopen si doběhnout na místo a pokračovat. Zpočátku by na tom někdo vydělal a ostatní poctiví utřeli nos. (A teď, kdyby šlo o reálné peníze, představ si ty soudy, kolikrát jsem viděl v několika onlinovkách boty/hacky. Takový Elder Scrolls Online, tam pobíhalo v řadě třeba pět postav a levelili.)
Což bude pravděpodobně ten samý problém, jako byl v Diablu, kdy se začaly objevovat předměty neskutečně silné, nebo se klasicky podráží ceny (aneb za každou cenu prodat a vydělat), až tu surovinu/předmět má cenu jen zahodit.

"protože ty virtuální zlaťáčky tam nebyli právě kryté žádnou reálnou měnou"
I v té době byly kryté, prakticky jsi za zlatáky z Diabla mohl nakupovat předměty do wow, popř hníčky a jiné fyzické věci. Tudíž nějaká cena zlatáku v dolarech byla. Dnes je to ve wow i celkem snadno zjistitelné, prakticky jde o token, ten ti přidá měsíc hraní, tzn token = 331kč. Ze stránky wowtokenprices.com/ zjistíš cenu tokenu a převedeš si zlaté na dolary/eura.

Aneb dnes to ukazuje 271,561 zlatých = 1 token = 332kč. Samozřejmě to prošlo inflací, naobchodoval jsem si před rokem přes půl mega zlatých, kdy token stál 60tis zlatých.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 05. prosince 2017, 15:15
"nemají jistotu, že tuto featuru budou využívat všichni"
tak jistě, zato dnes mají 100% jistotu že tuto neexistující možnost nebude využívat nikdo,
"typ hazardu, do kterého se moc lidí nepohrne."
asi taky záleží cosi představuješ pod hazardem, pokud činnost jejíž výsledek záleží na náhodě nebo na někom/něčem jiném než na vlastním konání, tak jeto hazard (loterie,kasína) ale o tom jsem tu ani nikde nepsal, to mě spíš přijde už jako větší hazard když ti rodiče kupují těm dětem hry namísto toho aby se jim nějak seriózně/rozumně věnovaly (to že jeto jednoduší je neomlouvá), než když si dospělý vydělávající člověk dělá se svými penězi co uzná za vhodné, pokud k tomu má vůbec tu možnost což dnes ani nemá,
"Taková featura není pro moc lidí lákadlem "
pro kolik lidí jeto zajímavé nebo ne nezjistíš dříve než že se o to někdo pokusí, vzhledem k tomu že tato možnost neexistuje tak tím spíš byto bylo zajímavé už jen čistě jako potenciální novinka na trhu, kde už by takzvaně o něco šlo, o něco hmotného se hrálo, a to jak známo spíš na zážitku přidává než ubírá, což je skvělá, ne li ta nejlepší správa pro všechny hlavouny z herního průmyslu,
a technické problémy výpadky lagy je třeba brát jako jakousi daň za pohodlnost, i burzovní spekulanti se setkávají s lagi/skluzy a výpadky, přesto s tím počítají a neodradí jeto od obchodování,

"potíž je v tom, že se občas objeví hack nebo bot"
nojo jak pak by ne když takzvaně o nic nejde, jak i sám píšeš cituji: "když mají svých 100% jistých"
to se tam pak ti naprogramovaní roboti opravdu jenom tak hemží a kazí hru těm poctivým, nj 100% jistého zisku dělá své, proč by se pak obtěžovali s nějakou férovou/seriózní službou pro klienty žeano, částečně byto možno šlo přešit tím, že ta fyzická kopie hry poběží přímo na těch servrech a k lidem seto dostane už jen zprostředkovaně přes stream, anebo byto mohlo běžet na uzavřených systémech/konzolích, aby se v tom ti spekulanti tolik nevrtali,

jinak všechno jeto jako se zkorumpovanou vládou, kde když se občané moc nebouří a vše ještě jakžtakž platí jak mají, tak je takzvaně "všechno v pořádku" není důvod k nějaké změně a tak občany se může vycucávat vesele dál,
bych to přirovnal že celý tento dnešní herní biznis/průmysl se nachází stále ve fázi jakési digitální podoby diktatury proletariátu, totalitního režimu kde veškerou moc nad osudem milionů hráčů a jejich kapitálem je soustředěn v rukou několika málo vývojářů/vůdců, na každou hru jeto většinou jedno herní studio se svým vrchním velitelem/diktátorem
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Scn2|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 05. prosince 2017, 19:00
"pro kolik lidí jeto zajímavé nebo ne nezjistíš dříve než že se o to někdo pokusí" + "už jen čistě jako potenciální novinka na trhu"

To je pravda, problém také bude v tom, že nikdo nechce moc riskovat s nejistým výsledkem, ale raději zvolí vhodnější a prověřenou cestu k výdělku. Přeci jen je potřeba určitá investice a je v sázce i jméno vyvíjející firmy.
Jinak zjištění kolik lidí by to mohlo zajímat, "teoreticky" to můžeme přirovnat k adrenalinovým sportům. Věnuje se tomu statisíce lidí, ovšem je to jen malé procento z populace. Když tuto myšlenku převedu na wow PvP, je to podobné, statisíce lidí hrají mimo PvP a opět jen určitá část PvP jede. Aneb ne každý má chuť být někde neustále zabíjen a běhat dokoloa ze hřbitova k tělu, popř v battlegroundech křičet na ostatní, že jsou neschopní či naopak to poslouchat. Z tohoto pohledu vidím tvou featuru pro většinovou část hrajících nezajímavou. Samozřejmě to nemusí být nutně pravda, je to jen můj názor. Navíc ještě další věc - je potřeba nabrat co nejvíce lidí, aneb musí zafungovat marketing, recenze mohou označit takovou věc jako nebezpečnou, pošpinit, nahodit malé hodnocení a opět proděláváš. K tomu lze připočítat i nějaké to obvinění ohledně morálky mládeže, ale to už je stejné jako přístup k pornu. Jinak to mluvím opět o tom, kdyby se to jevilo jako hazard (sorry s gamblingem jsi začal ty :D).

Aby se to nejevilo jako hazard, musela by hra být neskutečně těžká, vyzývavá. Hodina "hraní" by se musela rovnat hodině práce. Příklad v RPG stylu: Musel by jsi vynaložit velké úsilí k tomu, aby jsi sehnal zbroj a zbraň, tzn jeden člověk by kopal rudu, druhý přetavoval, třetí koval a čtvrtý prodával, aby ty jsi koupil tu zbroj (třeba za peníze z rybolovu, jíst musí všichni) a šel zabít něco, kde sebereš předmět, který případně vrátíš zpět do systému. Každý na tom nějak vydělá. Předpoklad je, že ty charaktery budou, tzn musí to ty lidi bavit.
Jinak problém je, že dřívější vyzývavé hry, vymizely, dnes se vše zjednodušuje a zjednodušuje, aby hru hrálo co nejvíce lidí a lidi zlenivěli. Pokud je něco těžké, brečí se, vyhrožuje odchodem ze hry a neplacením (popř vrácením peněz), dokud se to nezjednoduší.

"k lidem seto dostane už jen zprostředkovaně přes stream"
O něčem takovém jsem před pár lety četl, o službě, kde prakticky nemusíš mít PC, stačí ti internet a TV, stanici si zaplatíš někde mimo a streamuje ti hru do TV.. Nicméně problém je, že přenos obrazu je náročnější na data, než mít hru fyzicky u sebe a na server zasílat info packety, o nějakém tom zpoždění reakcí nemluvě. A to je jen download u hráče, co upload u vývojáře. A teď streamuj pěti milionům hráčům. Jinak hra vs bot/exploit je stejný nekonečný fight jako vir/AV, hacker/instituce atp.

Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 05. prosince 2017, 19:40
nj, zřejmně to bude všechno o té celkové výměně "stráží"
stejně jako se zkorumpovaný politik jenom tak dobrovolně sám od sebe nevzdá moci, tak se ji nevzdají ani současní tvůrci her, musela by asi přijít jak se říká, nová generace s příslibem lepších zítřků, která v současnosti nepobírá oněch pohodlných 100% jistého zisku
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Jღhnny Jღu|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 06. prosince 2017, 14:07
jak by řekl náš prozíraví odejítý bratr B.S.Honza,
i když to nemusí být na první pohled patrné, tak i přes nebývale bouřlivý rozmach technologií jakého jsme dnes svědky, zůstávají videohry i nadále pouze jakousi, cituji: "primitivní kratochvílí"
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Furler|profil:Re: Nějaký vášnivý hráč wow, diabla? 06. prosince 2017, 14:42
Proč cituješ sám sebe?
Nahoru |  Odpovědět    

první..    1  2  3    ..poslední (3)


Témata





Pro vkládání příspěvků, je nutno být přihlášen.
Pokud jste již registrován, přihlaste se zde.
Pokud nemáte doposud registraci, registrujte se zde.
Zaslat zapomenuté heslo zde.




Sdílejte

 
 


Plánované akce

  Fobici z Ostravy, 17.02.2019, 10:46
Sraz v rámci terapie, 15.02.2019, 16:47
Svépomocná skupina České Budějovice, 28.01.2019, 11:53
Praha - akce, 08.01.2019, 14:43
Skupina Ostrava, Frýdek a okolí, 04.10.2018, 17:52
 
Celkem: 124 Zobrazit vše


Hledat

 
  
Web Témata 
Příspevky
 
 


Anketa

 

 
Vypsat všechny ankety


Google search

 

 


Návštěvnost

   


       SF na Lidé.cz
       SF na Twitter
       SF na Facebook
       RSS 2.0, Atom 1.0