Sociální fobie Sociální fobie   
 
Témata  |  první..    1  2  3    ..poslední (3) přihlásit | registrace  

Hlavní menu

   Úvod
 Články
 Terapeuti
 Knihy
 Vaše příběhy - vložit
 Vaše tvorba - vložit
 Fórum - založit téma
 Pokec -stav
 Seznamka
 Ankety
 Kalendář
 Poradna
 Odkazy
 Kniha návštěv
 Kontakt
 


TOP

  Sociální fobie a křesťanská víra, 04.11.2020, 10:49
Hledají se všichni z Ostravska, 20.06.2020, 19:00
Ztrata panictvi/panenstvi u lidi ze SF,kdy ?, 18.06.2020, 05:35
Příspěvky na provoz webu, 05.04.2020, 10:26
Filmy, 18.05.2019, 23:19
Zaměstnání a sf, 01.11.2016, 19:13
|Něco pro radost, 06.08.2014, 11:54
Vědecké zajímavosti, 06.08.2014, 11:37
Naše občanské sdružení, 19.09.2013, 15:51
Pomohla někomu AD na SF?, 16.01.2013, 21:55
 
Celkem: 30 Zobrazit vše


Aktuality

  19.09.2010, 17:36
Byly aktualizovány informace o občanském sdružení Sfinga, o.s. Obecné informace, cíle, kontakty, termín srazů ...zobrazit

02.08.2010, 22:35
Diskuzní fórum nyní dostupné přes RSS čtečky. Zdroj XML Atom 1.0 http://socialnifobie.info/feed/ Případné pr...zobrazit

10.07.2010, 15:08
Portál dostal nový plášť! Náměty a připomínky jsou velmi vítány. Především pak, pokud naleznete chybu, ozn...zobrazit

08.07.2010, 12:54
Zdravím vespolek Dnes došlo k nasazení nového motoru fóra. Z vnějšku se vcelku nic nezměnilo, ale uvnitř do...zobrazit

 
Celkem: 4 Zobrazit vše



arride|profil:Re: Moje přednáška... 14. listopadu 2019, 21:51
No vidíš, sám sis vyvrátil svou teorii, že jde jen o vzhled. Protože ať už u něj hraje roli síla osobnosti, komunikační schopnosti či peníze (ty jen u žen a ani ne všech), v každém případě to dokazuje, že o vzhled nejde. ;-)
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

průleťák|profil:Re: Moje přednáška... 15. listopadu 2019, 14:07
však taky že jsem nikdy nepsal že by krasaveček automaticky znamenal výstavní manekýn., například ten VK m. je krásným příkladem atypického (vzhledově dokonce i asymetrického) krasavečka, a kdyby k tomu všemu měl ještě ten normální vzhled, tak by byl ukázkovým příkladem ideálního ultra krasavce.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

IhaSePot|profil:Re: Moje přednáška... 15. listopadu 2019, 16:14
průleťák:

Už jen trollíš. Nejsi náhodou Honza z Brna, že ne? Ten člověk je po internetu strašně rozlezlý. :D
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

želvuška|profil:Re: Moje přednáška... 18. listopadu 2019, 13:14
IhaSePote, pořád nevím, jak jsi přišel na to, že zavrhuji nové možnosti. Já teda jsem spíš konzerva, pravda; ale ani tak by mě nikdy nenapadlo zpochybňovat potřebnost nových stimulů. A nevím o tom, že bych tady nějakou takovou pochybnost vyjádřila. V citaci, kterou jsi uvedl, nic takového není. Říkám tam, že přestože je tréning důležitý, jsou kromě něj i jiné faktory podílející se na míře (ne)úspěchu; a že u tohohle „zabedněného“ názoru hodlám zůstat. O nových možnostech nic.

Já jsem tu kdysi měla tendenci reagovat skoro na všechno. Postupně mi ale přišlo, že a) je tady nějak přeželvuškováno a měla bych nechat trochu volného prostoru i jiným lidem, b) že tomuhle fóru věnuju až nezdravou pozornost a měla bych radši víc dělat něco jinýho.

Neviděls mě psát k věci?, to asi to očko občas přivřeš. ;) Ale pravdu máš v tom, že na tebe a tvůj přístup k věci reaguju až moc často. Sama jsem si říkala, jestli nedělám zbytečnou blbost. Ono sdělit někomu nějakej kritickej názor tak, aby podstata sdělení dosáhla adresáta a přitom aby se ho forma sdělení nedotkla či nevyvolala pocit útoku, to není jen tak. Asi to moc neumím, povedlo se mi to přesně naopak - sdělení šlo totálně mimo a ty sis mě zařadil do škatulky ničitelů. Měla jsem přestat dřív a nedovolit, aby moje nablblý vysvětlovací sklony převládly a donutily mě matlat se dál v něčem, co je stejnak zbytečný. Chybama se člověk učí, no. :) Nejlíp bude nechat tě, ať si na některý věci přijdeš sám. :)
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

IhaSePot|profil:Re: Moje přednáška... 18. listopadu 2019, 14:45
želvuška:
"pořád nevím"
Tvým postojem to dáváš najevo.

Teď se mě zeptáš, jak můžu vědět, jakej máš postoj a já tě označím za trolla a už na tebe nebudu reagovat.

Vše je o tréninku je myšleno v souvislosti sf, úzkostí a dalších naučených poruch. SF je naučená a pro její léčbu je jí třeba se odnaučit.
Lékem na SF je změna životního stylu po dílčích krocích v závislosti na hloubce asociálnosti a neschopnostech.
Nic víc v tom není. Úspěch je pak zcela něco jiného. Nemůžeš postavit zdravého člověka a člověka s těmito poruchami a čekat, že úspěch u každého má stejnou hodnotu.

Poslední věta je opět všeříkající. Zkusili jste někdy spíkrům a řečníkům věnujícím se o osobnostní růst říct, že každý si musí na vše přijít sám a že je zbytečné o tom mluvit? Těžko že? Okamžitě byste byli jinými lidmi označení za toxiky. A těmi bohužel jste.
Pasivní role zabíjí. Kdybys napsala, že jsi v pasivní roli šťastná, nevěřil bych ti. Není to totiž možné u lidí s rozumem.

Já jsem pro přístup dále, jenže ty mi přijdeš dosti zpátečnická, neustále se ohlížíš a co víc, chceš se ohlížet i když se už ohlížíš, jako bys měla na hlavě ještě krk, na něm další hlavu, na ní další krk a tak dále... :D
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

arride|profil:Re: Moje přednáška... 18. listopadu 2019, 21:54
Ihasepote, neuraž se, ale na spíkra a řečníka, věnujícímu se osobnostnímu růstu, píšící dokonce knihy, mi přijdeš extrémně přecitlivělý a přemrštěně reagující na sebemenší kritiku, což je známkou spíše dětinské nevyzrálosti, než duchovní vyspělosti. ;-)
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

IhaSePot|profil:Re: Moje přednáška... 21. listopadu 2019, 15:17
Jako myslíš teď v tom příspěvku nebo pořád?
Neřekl bych, že bych reagoval přemrštěně. Citlivý jsem, ale spíše to řadím do vnímavosti. Nevadí mi konstruktivní kritika.
Vadí mi off topic. Tohle není web o mně.
Je pravda, že jsem se naučil ve psané formě zaaegumentovat všechny možné směry, kam se diskuse může stočit, protože není nic horšího, než když diskutér začne uhýbat už takovým absurdním způsobem, jen aby vyprovokoval.

Ale narazil jsi na zajímavé téma. Já jsem si také myslel, že všichni ti mentoři vypravující o svém životě a radí dalším lidem o osobnostním rozvoji jsou vnitřně klidní a nic je nerozhází. Už si to nemyslím. Jen si vytvořili prostor, kde se nemohou a nebudou nasráni. A drsný je, že tohle je zase o té komfortní zoně.
Chci tím říct, že jakkoliv se to téma pojme, vždy se to vrátí k pojmům jako sebevědomí, sebeláska, uvědomění,...

Takže mám rád postup a nikoliv pořád omílání toho samého byť už vysvětleného.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

želvuška|profil:Re: Moje přednáška... 22. listopadu 2019, 12:25
IhaSepote,
já bych rozlišovala mezi názorem (zde: subjektivní představa o tom, jaký má druhý člověk postoje) a fakty (zde: objektivní výroky toho druhého člověka). Fakta mohou posloužit jako podklad pro vytvoření názoru, ale nejsou podkladem zdaleka jediným; může zafungovat vnitřní projekce, předsudek, různá kognitivní zkreslení. Čili: já si o sobě nemyslím, že zavrhuji všechno nové, a jsem si takřka jistá, že jsem tu nic v tom smyslu nenapsala. Tudíž se domnívám, že ve vytvoření tvého názoru hrálo roli něco jiného než moje výroky (tedy že byl založen spíš na kognitivním zkreslení než na faktech). Proto jsem se opakovaně ptala, co tě k takovému názoru vedlo. Chtěla jsem mít možnost tu svou domněnku vyloučit - koneckonců mohla jsem někdy plácnout něco, co by se dalo pochopit jako novinky=fujky, a nepamatovat si to, že jo.

„Vše je o tréninku“ – ale jistě, mě ani nenapadlo, že by to nemělo být v souvislosti se SF. Měla jsem na mysli úspěch léčby. Není všechno (všechno = úspěch léčby SF) jen o tréninku.

„Na NĚKTERÝ VĚCI si musí člověk přijít sám a je zbytečné je ROZEBÍRAT DONEKONEČNA S NĚKÝM, KDO O NICH SLYŠET NECHCE/VYSVĚTLÍ SI JE JINAK“ versus „každý si musí na VŠE přijít sám a je zbytečné O TOM MLUVIT“. Já mezi těmihle názory vidím značný rozdíl, ty ne? Ten první jsem udala jako důvod, proč pokračování svého hovoru s tebou na téma „pomoc a předávání rad“ považuju za svou chybu. Ten druhej je kravina a nic takovýho bych neřekla.

Tož každý má své priority, že. :) Ty jseš pro postup dále a když je něco řečeno, máš to zároveň i za vysvětleno a nechceš to dál omílat; progrese je důležitější. Já jsem pro porozumění a když vidím nepochopení, tak proč to nezkusit znovu a lépe?; není třeba hnát se dopředu ozlomkrk. Mně přijdou oba přístupy celkem v cajku – každému, co jeho jest. ;) Jestli ti ten můj přijde zpátečnický, ráda bych tě upozornila, že i s ním se dá dosahovat pozitivních cílů.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

IhaSePot|profil:Re: Moje přednáška... 23. listopadu 2019, 11:59
Byť sebelepší postupy a klíče ti nepomohou, když se podvědomě bráníš jakékoliv změně, protože ti současný stav vlastně vyhovuje.
Lidé jako ty potřebují ty "aha momenty", vůbec nic nechápete ve svém životě a chcete něco opravovat, ale nevíte absolutně co. To je váš problém. O sobectví tentokrát mluvit nebudu, ale také hraje v tom roli.
Svou neschopnost pak bráníš a házíš odpovědnost na jiné. Opakuji ještě jednou, ty se musíš snažit žít svůj život, nikdo jiný není za tvůj život odpovědný.

Zkráceně řečeno, proč někomu stačí jen napovědět a někomu nestačí ani milion prokecaných hodin? Vím, že neumíš odpovědět.

Je mi tebe a lidí jako ty hodně líto, přesto ti přeju, aby ti to všechno postupně došlo.
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

zet|profil:Re: Moje přednáška... 23. listopadu 2019, 14:13
Želvuška: lidi se SF si zažijí posměch ve škole, práci...mají zkušenost a jsou naučeni, že druzí jsou proti nim a mohou jim ublížit...kdysi to u mnohých mělo reálný základ...je velmi těžké uvěřit, že někdo to myslí jinak...že je vlastně "bezpečný" a můžeme se učit s ním spolupracovat...spolupráce v kolektivu lidí je taky něco nového, na co nemám sociální dovednosti a snažím se to naučit...třeba nejdříve písemně, to jde zatím lépe...jsou to opět věci, které se dítě během dospívání učí roky a člověk vyloučený z kolektivu nemá tu příležitost..
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

Rest|profil:Re: Moje přednáška... 23. listopadu 2019, 14:37
Želvuška napsala:

„Na NĚKTERÝ VĚCI si musí člověk přijít sám a je zbytečné je ROZEBÍRAT DONEKONEČNA S NĚKÝM, KDO O NICH SLYŠET NECHCE/VYSVĚTLÍ SI JE JINAK“

Hlavně, že to víš. :))
Stejně ti to ale nakonec nedá, že.? Pokračuješ v diskuzi, až se debata nutně musí stočit do absurdní a naprosto idiotské roviny, jako třeba teď.
Takže, tady nejde o podnětnou diskuzi, zajímavé argumenty, předávání zkušeností, příklady ze života, podporu lidí se stejným nebo podobným problémem, jde o to, že Iha jako jediný přesně ví jak na to, co si kdo myslí a co komu je, zatímco my všichni ostatní víme ouplný hovno! :)))
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

arride|profil:Re: Moje přednáška... 23. listopadu 2019, 21:50
Ihasepote, já pořád nechápu, proč děláš zrovna ze želvušky takového chudáka? To já, a většina lidí zde, jsme mnohem větší chudáci (bráno z hlediska SF), než ona. Můžeš to nějak zdůvodnit, proč ji považuješ za takového chudáka?

"Byť sebelepší postupy a klíče ti nepomohou, když se podvědomě bráníš jakékoliv změně"

Proč si myslíš, že se brání jakékoliv změně? Jen proto, že odmítla štěkat na čtyřech, když jsi jí to doporučil? ;-)

"Lidé jako ty potřebují ty "aha momenty", vůbec nic nechápete ve svém životě a chcete něco opravovat, ale nevíte absolutně co"

Proč si myslíš, že chce něco opravovat? Pokud vím, tak tu nikdy nepopisovala nějak detailně svůj stav, jako třeba já a další. A z toho mála, co tu o sobě napsala, to vypadá, že naopak žije relativně normální život. ;-)

"Svou neschopnost pak bráníš a házíš odpovědnost na jiné"

A zase. Jakou neschopnost? V čem je neschopná? A na koho hází odpovědnost?

"Opakuji ještě jednou, ty se musíš snažit žít svůj život"

Z čeho usuzuješ, že se nesnaží žít svůj život?

"Je mi tebe a lidí jako ty hodně líto"

Proč líto? Co konkrétního tě na ní tak rozlítostnilo?

Použij nějaký konkrétní argument, citaci, vysvětlení, protože takovéhle odhady, domněnky a věštění působí spíše jen jako bezdůvodné osobní útoky...

Zatím z vaší diskuze vyplývá, že jsi citoval, co nenapsala a přisuzuješ jí vlastnosti, které sis vymyslel (ničím jsi svá tvrzení nepodložil, kdežto ona jo).
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

IhaSePot|profil:Re: Moje přednáška... 29. listopadu 2019, 18:36

"proč ji považuješ za takového chudáka?"
"že se brání jakékoliv změně?"
"že odmítla štěkat na čtyřech, když jsi jí to doporučil?"
(silně vytrženo z kontextu, moc dobře víš, že šlo o příklad mocného nevědomí a příkladu)
"Proč si myslíš, že chce něco opravovat?"
"V čem je neschopná?"
" že se nesnaží žít svůj život?"
"Proč líto? "
"Použij nějaký konkrétní argument, citaci, vysvětlení"

Odpověď na všechny citace je :"Postoj".
Jak víme, postoj řídí chování a je zřejmý z toho co dotyčný píše stále dokola a jak se chová k novým podnětům, událostem, cvičením, o kterých prohlásí, že jsou to obecné postupy, přesto nic z toho reálně nevyzkouší a ani se nesnaží ukotvit do svého světa.
Pokud by něco z toho člověk zkusil, nenapadával by konkrétního jednotlivce z toho samého, i když onen jednotlivec by už byl s tématy dál. Navíc mi vadí ta nesdílnost. (A: Nebe je modré. B: Není to pravda. A: Proč? B: Nebe není modré...) U tebe by mě zajímalo, co tě přesvědčilo používat ty řeči o mně s tím guru. Je to od tebe docela uvědomělé.

Extrémním případům ty "relativně zdraví" nerozumí a ani nemohou.
Vím, že se v jednom příspěvku divila jedné mojí životní situaci a sama uvažovala, jestli nejsem extrémní případ. Troufám si tvrdit, že jsem byl. Jenže tuto zkušenost nelze snadno popsat někomu, kdo zkušenost s tím nemá a to znamená, že i ty postoje budou jiné. Jedná se o veliký schod, skok ve vnímání. Myslím, že zrovna ty to chápeš moc dobře. Je to jako být exotem mezi exoty.

Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

želvuška|profil:Re: Moje přednáška... 02. prosince 2019, 18:36
Reste, no jo, když já mám v sobě zabudovaný takový to "lidé dobré vůle se nakonec vždycky nějak domluví", halt. ;) Jako já už kolikrát zjistila, že domluva (domluvou nemyslím nutně finální kompromis nebo dokonce "výhru" v debatě; mně přijde v pohodě i průběh debaty typu "vyměnili si názory a pak si je zase vrátili zpátky") není možná, a vždycky mně to tak nějak překvapilo ... a, hmm, počítám, že mě to ještě kolikrát překvapí... :) No každopádně, to téma už jsem utnula ve svém předposledním příspěvku, tak teď abych se ještě dokopala k tomu, přestat probírat ty věci kolem, že. :)
Nahoru |  Dolů |  Odpovědět    

želvuška|profil:Re: Moje přednáška... 02. prosince 2019, 18:39
IhaSePote, já bych teď napsala dvě věci, které jsem ti možná měla napsat už dávno, ale nepřipadalo mi, že by to mělo být nutné. Jde o věci, které máme my dva v principu společné (i když v detailech se asi liší dost, hádám).

Jednak já stejně jako ty věřím, že ke zlepšení je potřeba vlastní snaha, vlastní iniciativa, zkoušení různých přístupů, odpovědnost za vlastní život. (Pokud jde o odpovědnost, za mých mladých let jsem to brala dokonce tak, že je všechno moje chyba a tudíž si svý problémy musím vyřešit taky sama a nikdo by mi pomáhat neměl, přece nesmím nikoho otravovat. Jsem ráda, že jsem se toho dokázala zbavit. Je to totiž stejně neplodný přístup jako chtít od někoho jiného, aby tvoje problémy vyřešil za tebe/místo tebe.) Vždycky když jsem k tématu snahy/aktivity psala, bylo to něco na způsob: "Vlastní snaha je nutná. Bohužel někdy je té snahy moc málo, anebo naopak až moc!; nebo vede špatným směrem. Pak nemusí k žádnému zlepšení dojít, nebo může dojít i ke zhoršení. Bez snahy ale dojde zákonitě jen a pouze ke zhoršení, proto to i přes ta rizika bez ní nejde." Tenhle názor mi připadá realistický, nezměnila jsem ho, a mám za to, že stále píšu ve stejném duchu. Co tě vede k tomu, že můj názor vidíš jako přesně opačný, netuším, ale už se to nebudu pokoušet zjišťovat.

Druhak já jsem na tom, co se SF týče, přinejlepším stejně jako ty. Troufla bych si nás oba označit jako post-fobiky - oba máme tu zkušenost s tím, jaké to je, když se těžké mění v lehké a nemožné pouze v těžké. Oba už neřešíme primárně strach, ale spíš jeho dlouhodobé následky (typu nižší úroveň sociálních dovedností, omezená sociální síť, různé samotářské (zlo)zvyky). Oba jsme se k tomu kýženému stavu dostali zřejmě jiným způsobem (který ale samozřejmě i *v mém případě*, ehm ehm, zahrnoval experimenty a změny). Zjevně jsme ale dospěli i k jiným závěrům, jak nahlížet na lidi, co se jim zatím tu SF bariéru prorazit nedaří. Jak nahlížet na to, jakou hodnotu mohou naše znalosti a zkušenosti pro ty lidi mít. Jak si stanovit tu hranici, kdy lze v jejich aktuálním chování vidět svoje vlastní minulé chyby, a kdy už to nelze, protože by to byla přílišná projekce a přehlížení jejich individuality.
Nahoru |  Odpovědět    

první..    1  2  3    ..poslední (3)


Témata





Pro vkládání příspěvků, je nutno být přihlášen.
Pokud jste již registrován, přihlaste se zde.
Pokud nemáte doposud registraci, registrujte se zde.
Zaslat zapomenuté heslo zde.




Přispějte na provoz

 
Transparentní účet: 2101324062/2010

Privátní účet: 2701324074/2010
 


Plánované akce

  Stretávka ľudí ? 5.10.2020 ? Bratislava (Trnava), 27.09.2020, 14:41
Stretávka ľudí ? 5.10.2020 ? Bratisl. (Trnava)-2, 14.09.2020, 05:42
Stretávka ľudí ? 5.10.2020 ? Bratislava (Trnava), 14.09.2020, 04:12
Sebezkušenostní pobyt, 30.08.2020, 21:19
Praha - akce, 31.07.2020, 17:59
 
Celkem: 130 Zobrazit vše


Hledat

 
  
Web Témata 
Příspevky
 
 


Anketa

 

 
Vypsat všechny ankety


Google search

 

 


Návštěvnost

   


       SF na Lidé.cz
       SF na Twitter
       SF na Facebook
       RSS 2.0, Atom 1.0